Frimodig kyrkas valbilaga kommer ut idag
Posted on September 11th, 2009 by jananders
Frimodig kyrkas valbilaga kommer ut i dag, med flera tidningar. Här kan du läsa en bläddringsbar webbutgåva
Filed under: Frimodig Kyrka, Kyrkovalet 2009
Jag är mycket tacksam för alla svar här bloggen. Jag försöker verkligen förstå hur ni kommit fram till ert synsätt framförallt i frågan om samkönade äktenskap.
“Vad Gud förenat kan människor inte skilja åt”
Jag tänker på skilsmässor. Eller tolkar ni det på något annat. Jag ser detta som ett exempel på att synsätt förändras under tid beroende samhällets utveckling.
Jag tänker också på skilsmässor… – vad menar du?
Är man i FK emot vigsel av frånskilda? …..
Grit. De som argumenterar för enkönade äktenskap bryr sig inte om Skriften, Jesu Ord eller Kyrkans tro. Man hänvisar till ett vagt kärlekbegrepp inte till Gud eller Guds vilja. Läser Du Mt 19 noggrannare skall Du finna att det står att människor inte får skilja åt. Vi kan gå emot Guds vilja, men det är inte eftersträvansvärt. Inte hjälper det med majoriteter. Gud är densamme som på Mose tid, på Jesu tid som idag. Stenarna och de hårda orden viner även i dagens samhällsutveckling. Det är inte efterföljansvärt
Det finns säkert både de som tycker att det är OK och de som tycker det är fel i FK. Jag tror dock inte att någon motiverar sig med att Jesu ord om skilsmässor inte skulle gälla längre.
Maja. Du motsäger Dig själv när Du beklagar Dig över att många bryr sig om vissa av Jesu Ord samtidigt som Du säger att FK skulle förfalla till detta selektiva beteende. Detta skall Du inte tolka som ett angrepp på Dig eller FK. Vi människor är motsägelsefulla och hårdhjärtade, men vi kan bli förvandlade och skall bli förvandlade.
“De som argumenterar för enkönade äktenskap bryr sig inte om Skriften, Jesu Ord eller Kyrkans tro”
Guds ord är lika viktigt för oss men vi uppfattar det på ett annat sätt.
….Jag tror på en kärleksfull Gud som ser sina människors fel och brister. Allt i Skapelsen blev inte perfekt men “nåden och sanningen har kommit genom Jesus Kristus.” Jag känner mej älskad av Gud och i det ljuset älskar jag mina medmänninniskor och vill deras bästa. “Låtom oss älska varandra ty kärleken är Gud”. 1 Joh 4:7
FK är tydliga med att vi vill ta Jesus på allvar – utan bortsortering av något han sagt.
Grit, tack det var fint men jag vill bara påminna om vad Johannes skriver och som vi aldrig får glömma: Älska inte världen och det som finns i världen. Om någon älskar världen finns inte Faderns kärlek i honom. Ty det som finns i världen, vad kroppen begär, vad ögonen åtrår, vad högfärden skryter med, det kommer inte från Fadern utan från världen. Och världen förgår med sina lockelser, men den som gör Guds vilja består för evigt (1Joh 2:15-17)
Allt gott.
Maja, jag ber om ursäkt. Jag uppfattade inte den dubbla negationen först. Visst är FK tydliga och även Du.
Är inte det konstiga med hela den här diskussionen om homo”äktenskap” att man helt verkar glömma att synden finns? (Nu är jag alldeles otroligt politiskt inkorrekt, jag vet!)
Om man nu säger att kärleksbudet/kärleken till medmänniskan ska ta överhanden, hur ska vi då resonera kring annat?
Märk väl nu att jag inte kallar vare sig homosexualitet eller något annat för sjukdom! MEN:Bibeln säger att homosexualitet är fel, liksom otrohet, att mörda, stjäla, skvallra m.m.
Nu jämställer jag inte dessa saker på annat sätt än att flera av dessa exempel kan var sädant som människor har svårt att styra själva. De är födda sådana, som man säger.
Det viktigaste är ju ändå att vi är förpliktigade att alltid älska MÄNNISKAN men inte alltid det människan gör! Det går alldeles utmärkt att tycka om homosexuella människor (liksom jag älskar min vän som suttit många år för dråp) utan att för den skull gilla det han/hon gör. Att skilja på den av Gud skapade människan, som Han älskar, och vad den personen gör är väl något av det viktigaste vi kan minnas i mötet med andra?
Grit: Du får läsa på din Bibel bättre. Det står inte att “kärleken är Gud”. Tvärtom står det i ngn vers längre fram: Gud är Kärleken. Och det är samma innebörd 1 Joh 4:7: “ty kärleken är AV Gud”. Detta lilla ord AV betyder att Kärleken kommer från, definieras av Gud, dvs inte från eller av människor. Det är inte mänsklig kärlek som sätts i centrum för Bibelns budskap om kärlek, det är Guds kärlek.
Mänsklig kärlek kan aldrig mätas med Guds kärlek. Trots det uppmanas vi att älska (med Guds kärlek), även vi kommer aldrig klara av det med en kvalitet eller nivå som Gud.
Hela den omformning av Kärleksbudet som nu sker (för att stödja homo-äktenskap) är en omdefinition av Bibelns budskap om kärlek.
Man tolkar allt i ljuset av vad man argumenterar för, slutsatsen får styra.
EvaHultén:
Det måste kännas härligt att uttala sig “politiskt inkorrekt” i ett sammanhang där åsiktsgemenskapen är så grundmurad och det som är “politiskt inkorrekt” är det helt korrekta. Modigt!
“Det går alldeles utmärkt att tycka om homosexuella människor”
Vad roligt att läsa sådana storsintheter av “bibeltrogna” människor. Fantastiskt att ni behöver tala om för varandra vilka det är ok att tycka om.
Är det detta som är den Frimodiga kyrkan? “Välkommen in kyrkans själavård…” Yeah right.
Nej, vi behöver inte tala om för varandra vilka man får tycka om. Gud älskar alla människor, och har uppmanat oss att göra detsamma. Det betyder dock inte att tycka att alla gör rätt, eller att allt är OK.
Självklart, Maja.
Det hade varit skönt att höra Frimodig kyrka fördöma homosexulietet mer öppet och klart, istället för att som nu dölja det bakom flummiga formuleringar.
Men det är klart – det är ju valrörelse och många därute i Sverige tycker att homofientlighet är något avskyvärt, och då kan det ju minska antalet röster om man är redovisar den öppet.
Man får hoppas att folk känner igen namnen på listorna och minns de vederstyggligheter de mest homofientliga personerna sagt och gjort genom åren.
Vår valplattform är tydlig med vad vi menar: den homosexuella samlevnaden är ingenting som kyrkan ska välsigna. Det är ingenting vi skäms över.
Du kanske är tydlig (vilket är berömvärt!), valplattformen är det inte. Där antyds att homosexuella välkomnas i “den frimodiga kyrkan”. Och så är det ju inte.
Man ska tydligen vänja sig vid denna djupa okunskap – eller möjligen brist på intresse för – den homosexuella människan och hennes yttre och inre villkor.
Eller bli liberal.
Inget av alternativen lockar.
Homosexuella är välkomna i kyrkan, men homosexuell samlevnad välsignas inte. Det är stor skillnad tycker jag och många med mig.
O ja, ni är många.
Problemet är bara att denna skillnad inte är relevant för den homosexuelle. Och att Frimodig kyrka inte tar hänsyn till detta, visar ju på ett visst ointresse att gå denna grupp till mötes.
Och att man gärna offrar en grupp människor på vägen till makten, sänder onekligen vissa signaler. Ett fall från trovärdighet, minst sagt.
Med det sagt, måste jag fördöma både den tvivelaktiga hanteringa av frågan utifrån er åsikt, men även själva åsikten i sig. Den är djupt klandervärd och hör inte hemma i en modern kyrka, än mindre i ett modernt samhälle. Den måste bekämpas och detta ovillkorligen.
Om ni är många om er hållning, så är vi inte så få som äcklas av finrumsversionen av den “kristna” homofientligheten.
FK har ingen som helst lust att gå någon grupp till mötes, och inte heller offra någon grupp för att få makt. Vi vill däremot ta Jesu ord på allvar – och han är tydligare än vi när det gäller äktenskapet. Du skriver att skillnaden mellan att ta emot homosexuella i församlingen och att välsigna ett homosexuellt samliv inte är relevant för den homosexuelle. Jag VET att den är det för många homosexuella, men också att det är många som med dig tycker att det är en vidrig åsikt. Det förändrar dock inte Jesu ord – och det är ju dem vi vill bygga på.
“FK har ingen som helst lust att gå någon grupp till mötes, och inte heller offra någon grupp för att få makt.”
Det klingar falskt, Maja. Det hade givetvis varit förödande för valrörelsen att erkänna att så är fallet. Nu tror inte jag att den som ömmar för HBT-personers väl och ve låter sig luras. Dessutom är det tydligt att FK går vissa andra grupper klart till mötes.
“Jag VET att den är det för många homosexuella”
Om kyrkan vill nå även homosexuella med evangeliet, kan man inte utgå från hur det fåtal homosexuella I kyrkan som redan i unga år lärt sig förtrycka sin sexualitet med församlingens “hjälp”. UTANFÖR kyrkan är din märkliga uppdelning synnerligen irrelevant.
Om kyrkan INTE är intresserad av detta, är det dags att läsa Missionsbefallaningen på nytt och rycka upp sig! Det duger inte att bygga murar i onödan mellan människor och Gud. Särskilt inte med anledning av hemmasnickrade teorier som den Frimodig kyrka anför som Jesu ord.
“Det förändrar dock inte Jesu ord – och det är ju dem vi vill bygga på.”
Jesus talar inte om homosexuell samlevnad. I den mån man anser att Paulus gör det, är det en övertolkning föranledd av en egen agenda. Nå, denna övertolkning är nu inte FK ensamt om, men det tar inte bort ansvaret. Åter missionsbefallningen.
Tack, åter för din tydlighet, och även för välkomnandet av homosexuella i kyrkan, i den mån den verkligen är ärligt menad. Dock tror jag Frimodig kyrka – liksom i så många andra konservativa sammanhang – fallit offer för en bekännelseiver där det behövs slagträfrågor. Äktenskapet är dessvärre en sådan fråga, och då kastas mer än gärna de “syndiga” homosexuella barnen ut med badvattnet.
Det är att offra grupper.
Till Gregorius Rex. Du skriver på Din blogg om “smak för det kyrkliga”. Tyvärr tror jag att Du saknar den smaken. Däremot flödar Du över av aggressiv osaklig kritik och grundlösa fördömanden. Döm inte utan öva Dig i att försöka förstå och tolerera.
Att vara kyrka handlar inte om att gå vissa grupper till mötes och offra andra. Det handlar om att leva och göra som man tror att Gud vill. Om vi nu skulle gå HBT-rörelsen till mötes och säga att vi gärna välsignar homosexuell samlevnad, var tycker du då att vi ska dra gränsen? Vilka samlevnadsformer ska vi välsigna? Är allt OK? Vi tolkar Bibeln som att gränsen går vid äktenskap mellan man och kvinna. Du har en annan åsikt – låt oss avsluta denna diskussion där.
Thomas Andersson,
Jag förbehåller mig rätten att själv definera min tro, kyrklighet och smak.
Mina rättmätiga fördömanden har sin grund i många års erfarenhet av vad kristen homofientlighet kan åstadkomma med homosexuella människor. Homofientlighet – kristen eller ej – måste bemötas strängt. Den ska tolereras lika lite som sin fula syster antisemitismen.
Maja,
“Var tycker du då att vi ska dra gränsen?” Fanns det inte en gräns för kvinnliga präster alldeles nyss?
HBT-rörelsen kan vi lämna därhän. Jag talar om enskilda homosexuella, sökande människor som förtjänar respekt för vilka de är och som har rätt att söka sin egen lycka med en livskamrat. Försök tänka bort ord som “homolobby” och “RFSL” – ingen gagnas av att lyssna på högerkristen mytbildning i arbetet med evangeliets spridande i Sverige.
Så avslutar vi då samtalet.
“Döm inte utan öva Dig i att försöka förstå och tolerera” Här håller jag med till fullo! Tänk
om vi kristna kunde leva och verka i denna
anda och förstå att vi uppfattar Guds tilltal olika och att ingen äger absolut tolkningsföreträde!
Tack grit, det värmde. Jag tror också att Du sätter fingret på en öm punkt med Dina ord “ingen äger asolut tolkningsföreträde”. Jag tror jag förstår Din goda intention, men här uppstår problem när enskilda definierar sig som “ingen” och rycker till sig tolkningsföreträdet med sina “rättmätiga fördömanden”. I Kyrkan finns en balans mellan Skrift, Tradition och Ämbete. I Svenska Kyrkan har den sekulära politiken iklädd demokratins fårakläder ryckt till sig tolkningföreträdet för vad som är tillåtet att tro och till och med tänka
Jag tycker att det är fruktansvärt sorgligt att ni på fullt allvar tror att man inte kan få samma utbyte av en enkönad relation som av en tvåkönad.
Jag ville faktiskt bara säga det, för att läsa er tidning gjorde mig väldigt ledsen och jag tycker synd om er och om de i er närhet som måste leva med era värderingar.
Evelina!
Förmodligen vill Du inte ha någon dialog. I varje fall inte på den otillräckliga och sårbara basis som en blogg utgör. Jag råder Dig att samtala med någon representant från Frimodig Kyrka så kanske Du upptäcker att vi som stöder Frimodig Kyrka inte är så hemska som vissa säger och gärna vill få det till.
Jag har inte hört någon prata om er någonsin faktiskt, så jag har inga förutfattade meningar utan jag utgår bara från vad ni själva har skrivit.
Jag menade inte att låta aggressiv och jag ber om ursäkt om du uppfattade det så, det var bara ett uppriktigt uttryck för mina spontana känslor – att det är sorgligt att homosexuellas kärlek ska behandlas som mindre värd av er.
För troligen har ju någon av er en homosexuell vän eller släkting, som alltså måste leva med att ni ser på deras kärlek som något mindre heligt än er egen.
Och Maja: “var tycker du då att vi ska dra gränsen? Vilka samlevnadsformer ska vi välsigna?” Tja, vad sägs om alla som existerar mellan myndiga personer?
Jag tycker att staten gott kan godkänna alla samlevnadsformer mellan myndiga personer, men för mig går gränsen för kyrkans rätt att välsigna vid den samlevnadsform Gud välsignar i Bibeln: den mellan en man och en kvinna.